Omens of Ruin (presage de ruines ?)

Vomi de Troll ne cible pas, donc ça ne change rien (à part que l'unité n'étant pas une unité au moment de l'application de Vomi de Troll, elle survivra...)

Pour ce qui est des dégâts sur le développement, j'avoue ne pas comprendre le raisonnement qui vous pousse à dire qu'ils resteraient : c'est comme pour les attachements. Prévus pour des unités - y a bien des attachements pour support mais c'est écrit dessus. Si y a plus d'unité, ils n'ont pas de raison d'être et disparaissent dans une faille spatio temporelle.

Je n'ai lu nulle part qu'un pion de dégât ne pouvait pas être sur un autre type de carte qu'une unité... Donc pour moi, les pions restent

Lilian a écrit:

Je n'ai lu nulle part qu'un pion de dégât ne pouvait pas être sur un autre type de carte qu'une unité... Donc pour moi, les pions restent

Ça me fait penser au type qui faisait des démos (à Cannes il me semble) et qui attaquait avec ses supports... Il n'avait pas du voir que c'était interdit, lui non plus

j'aimerais bien que ce soit comme tu le dis, cela rentabiliserait encore plus cette capacité. Après comme on est sur de rien avec FFG...Je poserais la question via Edge.

Gourry

Fenrir a écrit:

Ça me fait penser au type qui faisait des démos (à Cannes il me semble) et qui attaquait avec ses supports... Il n'avait pas du voir que c'était interdit, lui non plus

Cela me rappelle ce mec qui ne m'avait pas autorisé à sacrifier l'unité dont j'avais pris le contrôle, car pour lui ce n'était pas autorisé. Et mais au fait ce n'était pas toi ce mec ?

Et ? A part ajouter de l'eau à mon moulin, tu fais quoi, là ?
Je savais pas que c'était toi à Cannes, désolé si j'ai eu l'air de me moquer (et en l'occurrence, oui, c'était le cas... et ça me semble un peu plus "grave" que cette histoire de contrôle/possession qui était loin d'être clair, à l'époque, mais bon, c'est toi qui voit )

Lilian a écrit:

Elyandel a écrit:

Enfin que j'ai raison ou tord, ça doit marcher dans un sens ou dans l'autre.

Que tu as raison ou tord, tu as forcément raison c'est ce que tu es en train de m'expliquer ?

Tu fais une action de transfert de dégat vers une autre unité, tu transforme l'unité en dévelloppement, ta première action est annulé car ce n'est plus une unité.

Pour moi cela ne marche pas... à confirmer.

On va la refaire, dans un sens c'est forcement valide.

Cas 1 :

Je transfert les dégâts en réponse je transforme l'unité en développement. Action 1 annulé car la cible n'est plus valide à cause de l'action 2.
KO


Cas 2 :

Je transforme mon unité en Dév en réponse je transfert les dégâts. Donc je commence par transfère mes dégâts (Action 2) car la cible est valide puis je la transforme en dév (Action 1)
OK

Non : cas 2 => KO parcequ'au moment où tu transferts tes dégâts, ton unité meurt. Et elle attend pas la fin de la pile pour ça : elle le fait tout de suite.

Fenrir a écrit:

Et ? A part ajouter de l'eau à mon moulin, tu fais quoi, là ?

Je me moque, j'aime bien faire le clown

Elyandel a écrit:

Cas 2 :

Je transforme mon unité en Dév en réponse je transfert les dégâts. Donc je commence par transfère mes dégâts (Action 2) car la cible est valide puis je la transforme en dév (Action 1)
OK

Je reste persuadé que les dégâts ne disparaissent pas si on transformer l'unité en développement, donc la transformer en dev ne sert à rien pour moi car à la fin du tour elle se retransformera en unité et "subira" ses dégâts.

Fenrir a écrit:

Non : cas 2 => KO parcequ'au moment où tu transferts tes dégâts, ton unité meurt. Et elle attend pas la fin de la pile pour ça : elle le fait tout de suite.

Pas d'accord dans la phase de bataille, tu as une fenêtre d'action entre l'assignation et la résolution des dégâts...

Je dois mal m'exprimer, je dois pas avoir le bon terme ou on ne doit pas parler de la même chose.

Blessing of Valaya
Action: The next 2 damage dealt to one target unit are redirected to another target unit.


Si je peux jouer cette carte pendant la phase entre l'assignation et l'application, c'est a dire que je redirige les dégâts assignés, alors dans la même fenêtre d'action je peux transformer mon unité en Dév juste après. Ce développement aura des dégâts assignés mais au moment de les appliquer ça sera impossible puis qu'on a plus d'unité.
Donc les dégâts assignés disparaissent faute de pouvoir etre appliqué.

Pour les dégâts déjà appliqué à mon avis ils restent.

Lilian a écrit:

Fenrir a écrit:

Non : cas 2 => KO parcequ'au moment où tu transferts tes dégâts, ton unité meurt. Et elle attend pas la fin de la pile pour ça : elle le fait tout de suite.

Pas d'accord dans la phase de bataille, tu as une fenêtre d'action entre l'assignation et la résolution des dégâts...

Merci : ça fait une bonne page que je le dis et tu arrives à trouver le seul moment où je ne le rappelle pas... La lecture sélective, tout ça...
Et en l'occurrence, on parle de transférer des dégâts. Donc ils sont déjà appliqués. Donc on n'est pas dans l'unique cas où ça pourrait vaguement marcher. De là à dire que c'est pour ça que j'en parle pas...

Vous parlez de déplacer des dégâts appliqués alors que je parle de transferts de dégâts assigné ...

moi je dis qu'on est pas sorti de l'auberge

On peut trouver une convention, quelques chose pour pas de mélanger ?

Dp = dégâts appliqué
Ds = dégâts assigné

Elyandel a écrit:

Vous parlez de déplacer des dégâts appliqués alors que je parle de transferts de dégâts assigné ...

Moi je te suis bien, mais c'est fenrir qui a du mal à suivre...

Elyandel a écrit:

moi je dis qu'on est pas sorti de l'auberge

Si tu zappes tous les messages où on t'explique pourquoi tu te trompes, oui, t'es pas sorti
Le dégâts déjà assignés ou assignés hors dégâts de combat - et encore, seulement ceux qui se font de façon classique) : ton histoire ne marchera jamais. Parceque dès que les dégâts sont assignés, ils sont appliqués. La seule exception - il s'agit bien d'une exception, donc... - c'est pendant un combat, quand tu assignes les dégâts de tes unités sur les unités adverses.

Ce dont tu parlais, c'était surtout de profiter de la pile pour faire des trucs... qui ne marcheront jamais. La preuve : le seul qui te suive, c'est le clown

[quote="Fenrir"]

Elyandel a écrit:

La preuve : le seul qui te suive, c'est le clown

Cette réplique m'a fait beaucoup rire...
Parce que en même temps, à part toi, Elyandel et "le clown", il n'y a pas grand monde sur ce débat...
On pourrait dire : tout le monde suit Elyandel, sauf Fenrir, dans les 2 cas ça revient au même...

Citation :

Le dégâts déjà assignés ou assignés hors dégâts de combat - et encore, seulement ceux qui se font de façon classique) : ton histoire ne marchera jamais. Parceque dès que les dégâts sont assignés, ils sont appliqués. La seule exception - il s'agit bien d'une exception, donc... - c'est pendant un combat, quand tu assignes les dégâts de tes unités sur les unités adverses.

Je suis globalement d'accord (mince ma boutade du dessus ne tient plus).
Sauf sur le fait que la distinction de l'assignation et de l'application des dégâts de combat soit l'exception.
Je dirai plutôt que c'est la norme et que les dégâts hors combat sont l'exception.
Histoire de point de vue...

Vu que je parlais de rediriger des dégâts assignés grâce à une action, effectivement je ne parlais que des combats puisque c'est le seul moment ou il y a une phase d'action entre l'assignation et l'application.

ça confirme bien ce que je disais : on ne parlait pas de la même chose.

J'aurai etre ultra précis mais c'est chiant d'écrire 10 lignes pour avoir le contexte précis d'une situation alors qu'on attend en répondre un simple Oui ou Non. Seulement dans W:I si on le fait pas on a souvent une réponse à coté.

Finalement ça a pris plus de 10 messages pour enfin réussir a comprendre de quoi on parlait. je suis pas sur que j'ai gagné du temps sur le coup.

voila ce qui ne te permet pas de le faire :

Non Combat Damage
Non Combat Damage is the term for
all damage generated besides combat
damage. Non Combat Damage is
always applied as soon as it is assigned
before any other actions can be taken.

Elyandel a écrit:

J'aurai etre ultra précis mais c'est chiant d'écrire 10 lignes pour avoir le contexte précis d'une situation alors qu'on attend en répondre un simple Oui ou Non. Seulement dans W:I si on le fait pas on a souvent une réponse à coté.

C'est pas spécifique à WHI : dans la vie, quand on n'utilise pas les bons mots, qu'on ne fait pas de vraies phrases et qu'on ne fait pas d'efforts pour se faire comprendre, on tape souvent à coté
Et la réponse est souvent à l'image de la question, du coup.

Budmilka a écrit:

Action : Spend 2 ressources to have this unit become a development until the end of the turn. It no longer counts as a unit.

J'ai des Visions, ou WH:I dispose désormais d'unités qui "phasent out" ? Ou est-ce un Mirage ?

Cela ne me rajeuni pas (qu'est-ce que j'ai pu haïr cette 3/1 volante bleue qui était pratiquement impossible à sniper).


Comme écrit plus haut, reste à savoir ce que deviennent les Attachements sur un développement qui fût et qui sera à nouveau une unité. Perso, je penche pour la version "ils restent sur le développement" puisque la condition "attach to target unit" n'est jamais réévaluée une fois l'attachement en jeu. Idem pour les éventuels autres statuts de la carte (dégâts, corruption, contrôle, etc...).

Une unité qui devient un dév n'est plus une unité, donc les effets qui touchent les unités disparaissent (tout comme le trait "Nécromancie" disparaît des unités qui vont au cimetière avec la comtesse Isaera).
Donc une carte "seulement développement" ne peut pas être corrompue, ni blessée, qui avoir d'attachment qui ciblent les unités. Ces effets disparaîssent donc une fois l'unité "développée".

Budmilka a écrit:

Donc une carte "seulement développement" ne peut pas être corrompue, ni blessée, qui avoir d'attachment qui ciblent les unités. Ces effets disparaîssent donc une fois l'unité "développée".

Nos avis divergent sur ce point (je ne citerai pas Desproges à propos de ce verbe ).

Le trait "Nécromancie" disparaît car la carte change de zone de jeu. Cet exemple ne permet donc pas de tirer de conclusion sur le fait de devenir un développement qui reste en jeu.

Citation :

Nos avis divergent sur ce point

Sur le fait que les effets disparaissent une fois l'untié développée, je peux xomprendre la divergence, mais que tu sois pas d'accord sur "un dév ne peut pas être corrompu/blessé/attaché etc... Là non, il s'agit des règles : je ne peux pas corrompre un développement en jeu, ni lui faire desdommages, ni recevoir un attachment qui cible une unité, ce seraitillégal.

Budmilka a écrit:

Sur le fait que les effets disparaissent une fois l'untié développée, je peux comprendre la divergence, mais que tu sois pas d'accord sur "un dév ne peut pas être corrompu/blessé/attaché etc... Là non, il s'agit des règles : je ne peux pas corrompre un développement en jeu, ni lui faire desdommages, ni recevoir un attachment qui cible une unité, ce seraitillégal.

Le point sur lequel je ne partage pas ton analyse, c'est que de tels effets (dommages, corruption) disparaîtraient à cause du changement de type de la carte, alors que ces effets étaient tout à fait légaux au moment où ils ont été joués.

Mais comme l'a écrit Gourry, personne ne peut deviner dans quel sens FFG va trancher ce point de règles. Donc, wait and see...

En tout cas, le jeu progresse : avant on s'interrogeait sur le sens même des textes des cartes. Désormais, on se pose des questions sur l'interaction entre ces effets et les règles de bases du jeu. Vivement la prochaine étape : que les questions ne concernent plus que les interactions entre effets (et avec plusieurs centaines de cartes, ce type de questions est tout à fait normal).

juzam a écrit:

On pourrait dire : tout le monde suit Elyandel, sauf Fenrir, dans les 2 cas ça revient au même...

Merci

Bon pour résumer la grande question c'est que deviennent les dégâts ? Ma réponse : il reste. A confirmer officiellement