Déplacer un héros sur un héros (!)

Hello,

Petite question à propos du déplacement de héros :

Mon adversaire a un héros "A" dans le champ de bataille, et joue un autre héros "B" en quête.
En réponse, je joue une action qui permet de déplacer une unité dans une autre zone. Je veux déplacer le héros "A" dans la quête.

Que se passe-t-il ?

1) Vu que le héros B n'est ni en jeu ni hors jeu (car il vient d'être joué), puis-je déplacer le héros A dans la même zone ? Si oui, cela annule-t-il l'entrée en jeu du héros B, l'envoyant en défausse ?

2) Même si le héros B n'est ni en jeu ni hors jeu, ses effets constants sont tout de même présents, notamment le "limit one hero per zone", et donc cela m'interdit de déplacer le héros A en quête ?

Quelle affirmation est vraie ? JE pencherais pour la première mais j'ai un doute.

Merci.

Salut,

Je pencherai pour une 3° solution.
Si on prend l'explication de la FAQ pour un cas similaire (à mon avis c'est applicable là, mais je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord), celui de Rip Dere 'Eads Off !, il se passe ceci :
- Le Héros A est en CdB, et l'adversaire joue un Héros B en ZQ.
- En réponse, tu déplaces A dans la ZQ, donc A est dans la ZQ.
- B arrive lui aussi dans la ZQ, mais comme A y est déjà, et qu'elle provoque le cas d'illégalité d'arrivée de B, alors A est sacrifiée tout de suite.

Ou alors je n'ai rien compris, et ton premier point de vue est le bon .

Extrait de la FAQ :
Rip Dere ‘Eads Off !
If the revealed development is a unit
card, that card is not considered to
have “entered play.” (The card was
already in play as a development.)
If the revealed development is a unit
that cannot be in play (such as a Hero
card in a zone that already contains a
Hero), then the unit that caused the
illegal state to occur is immediately
sacrificed.

Il y a ce post sur ce sujet :

https://warhammerinvasionjce.forumgaming.fr/t147-2-heros-dans-la-meme-zone

Sinon, je viens de relire la faq 1.6, il y est écrit ceci :

"Limite d'un Héros par zone"
Quand un joueur a un exemplaire d'un Héros en jeu, il ne peut pas jouer, prendre le contrôle, déplacer ou mettre en jeu (via un effet de carte) un autre Héros dans cette zone. Son adversaire ne peut pas jouer prendre le contrôle, déplacer ou mettre en jeu (via un effet de carte) un autre Héros dans cette zone.

J'ai jeté un oeil sur le ruling sur Ripda :

Q. If my opponent responds to me playing a hero with Rip Dere 'Eads Off and reveals the same hero, what happens?
A. The hero that Rip Dere 'Eads Off revealed remains in play and is sacrificed at the end of the turn. The last hero to enter play (the version played from hand) is immediately sacrificed. James' ruling and FAQ v1.1

Donc le héros joué depuis la main est sacrifié car le héros anciennement développement est déjà en jeu (puisque Ripda est joué en réponse). Le héros sacrifié est celui qui est arrivé après car son entrée en jeu est illégale.

OK donc je suppose que c'est la 1e solution.

oui je pene aussi ca met arriver avec les orques ( grimgor et crambarb )

Moi les questions que je me pose avant de répondre c'est :

1- Quand est ce qu'on annoce qu'une unité arrive dans une zone? (au moment où on la joue où au moment de résoudre l'action associée au fait d'avoir joué l'unité)

Je ne sais pas répondre clairement à cette question via les régles ou via la FAQ, la seule chose que je peux dire c'est que normalement le moment ou l'on choisit la zone ou l'on met l'unité en jeu correspond au moment ou l'unité arrive en jeu. Donc l'adversaire sais ou va se trouver l'unité au moment ou cette unité est en jeu.

2- Quand est ce qu'une unité arrive en jeu? (au moment où elle est joué ou au moment ou l'on résout l'action associé au fait d'avoir joué l'unité)


Je sais que Bud pour la question 2 répond qu'une unité arrive en jeu au moment ou elle est joué (par contre je ne sais pas si c'est vrai ou pas). Si c'est le cas la réponse est simple. Tu ne peux pas déplacer l'autre héros en réaction tu arrives dans le cas de magnus, tu ne peux pas déplacer un héros dans une zone ou il y a déjà un héros.

Dans les deux cas les choses se passent différemment mais n'empêche jamais la mise en jeu du héros à cause du déplacement. Dans le premier cas c'est juste que l'on peut faire en sorte d'empécher de jouer le héros dans une zone spécifique.

Budmilka a écrit:

En réponse, je joue une action qui permet de déplacer une unité dans une autre zone. Je veux déplacer le héros "A" dans la quête.

Donc la question (je pense) ne se pose jamais directement comme cela parce qu'au moment ou tu joues ta réponse, soit l'unité est déjà en jeu (mais je ne pense pas que ça marche comme cela, chose que tu défendais sur un autre post), soit tu ne sais pas où l'unité va être joué parce que ça n'a pas encore été annoncé.

PS : j'ai posé la question sur le forum FFG de déjà savoir quand une unité arrive effectivement en jeu et quand est ce qu'on doit annoncer où une unité sera placé.

La réponse que Lukas m'a donnée :

Thanks for the question. You declare the zone that you are playing the unit into when you attempt to play it from your hand, however the unit does not enter the zone until it enters play. So first you pay the cost and declare the zone, then when the action chain resolves the unit will enter play in that zone. Hope that helps,

--
Lukas Litzsinger

Donc l'unité B "arrive en jeu" après le déplacement de l'unité A par l'adversaire.

Du coup la réponse à la question de Bud devient simple :

Citation :

1) Vu que le héros B n'est ni en jeu ni hors jeu (car il vient d'être joué), puis-je déplacer le héros A dans la même zone ? Si oui, cela annule-t-il l'entrée en jeu du héros B, l'envoyant en défausse ?

Oui tu peux le déplacer en réponse, car le héros en train d'être joué n'est pas encore en jeu. Et oui cela "annule l'entrée en jeu" du héros B en l'envoyant dans la défausse car il est interdit de mettre en jeu un héros dans une zone contenant déjà un héros.

J'aime bien cette réponse Shindo ^^

OK, merci Shindo pour la précision.

Ouai bon du coup ça parait un peu évident .... mais on avait déjà eu un soucis sur ce genre de timing et vue que j'arrivais pas à y répondre de manière certaine...