[CF 2012] Dimanche 20 mai 2012 - Tours - Informations

j'ai joué empire bounce mais je ne suis pas tombé contre un seul deck chaos mais je me suis fait poutrer par verena, je ne l'attendais pas mais je n'ai pas fait d'erreur contre, c'est juste fort
quand à l'empire, il n'y en avait pas tant que çà 4 pour 18 joueurs (il y avait à peu près autant de chaos), selement trois des 4 jeu empire passe en top4, ca veut dire que les joueurs empire sont bons et que le méta n'étais pas forcement à l'avantage du chaos

Euh... seulement 4 Empire sur 18 ? T'es sur ? C'est pas les retours que j'ai eu...

iGogol, vite, le classement !! ^^

Budmilka a écrit:

Erreur de design ??? Comment t'expliques les résultats en Pologne, où l'Empire était autant présent que le reste, et aucun parmi les 6 premiers (3 dans le TOP 6) ?

ah bon? je croyais que le résultat de Stahleck était 1/ RTF 2/ Empire 3/ Empire 4/ Empire.

Budmilka a écrit:

Techniquement, pour métagamer Chaos, l'Empire est le mieux placé

En même temps l'empire est aussi le mieux placé pour contrer l'empire donc il est évident que tout le monde doit jouer empire

kurnous a écrit:

quand à l'empire, il n'y en avait pas tant que çà 4 pour 18 joueurs (il y avait à peu près autant de chaos), seulement trois des 4 jeu empire passe en top4

Ah c'est pas autant que je croyais! Alors sans critiquer la qualité des joueurs ça montre surtout la suprématie de l'empire.

Pour mémo :

Stahleck 11-11 a écrit:

results after 6 rounds.

1. Stuch Empire 14pkt Wloch
2. Jaszczur Dwarf 13pkt Polak
3. Gardine Empire 13pkt Niemiec
4. Darkast Empire 13pkt Kolumbijczyk mieszkajacy we Wloszech
5. Trouble Empire 12pkt Wloch
6. Kami Empire 11pkt Wloch
7. Fortep Empire 11pkt Polak
8. Budmeilka Empire 10pkt Francuz
9. Tufo Empire 10pkt Wloch
10. Eblis Empire 10pkt Wloch
11. Mad_Niko Empire 10pkt Wloch
12. Mamut Dwarf 10pkt Polak
13. Zaba Empire 10pkt Polak
14. Przemo Chaos 9pkt Polak
15. Darker Ork 9pkt Polak
16. Bonq Empire 9pkt Polak
17. Johnny Ork 9pkt Niemiec
18. Ivan Sanches Roig Dark Elves 9pkt
19. Vasconcelos Empire 9pkt
20. Dami Empire 8pkt
21. Rudi Empire 7pkt
22. Schmutzer Empire 7pkt Niemiec
23. Ron Chaos 7pkt
24. Bellamy Empire 6pkt
25. Barandas Chaos 6pkt
26. Axel Dark Elves 6pkt
27. Damas Ork 6pkt
28. Primus Magicus Empire 5pkt
29. Soto Dwarf 4pkt
30. Xela Ork 3pkt
31. Kris High Elves 3pkt
32. David Groergen High Elves 1pkt

18 Empire decks on 32 players, 7 Empires in top 8 after 6 rounds - NOT META DOMINATION?

Et de mémoire le nain RTF l'empire devant les 3 autres empire

Non a Stahleck au final, les 2 nains polonnaisfont top 2.

Et dans mes souvenirs Stahleck était en allemagne, pas en pologne...
Le classement des 6 premiers en pologne était :
DE, DE, Nains, Orks, Nains et HE.

Le premier empire est 7ème et il n'y en a que 4 dans le TOP 20
Le premier Chaos est 14ème et il n'y en a que 2 dans le top 20
C'est clair qu'il y a une domination certaine...

Le classement complet:
http://www.whinvasion.pl/viewtopic.php?f=12&t=2031

De plus le meta polonnais était très diversifié et le top 10 en atteste où seul le Chaos n'est pas présent...
A Stahleck, la moitié des joueurs jouaient Empire, ce qui alourdi encore l'effet de trust.
Et puis la RL a été mise à jour depuis...

Mea culpa j'ai confondu les tournois (et les pays)
Les polonais sont exemplaires (et j'ai du mal à comprendre que l'empire n'y perce pas)
Oui je sais pour la RL mais le verena même sans rodrik il est fort, bref.

Je me répète : je trouve que c'est les Pillards de Rodric qui sont trop fort. Je ne sais pas si Djibi les jouait ou pas....Mais Entre appeler les réserves et les Elites de l'ostermack, çà fait potentiellement 9 soutient qu'on peut gérer pour seulement 3 ressource max, c'est à dire même à poil...surtout après un véréna...+ 3 rappel + 3 pélerinages : pour le métagamer faut jouer sans soutient ni unité ?

Avec le thon qui tape à 5, les eglises de Sigmar + Discipline de fer...Ça fait déjà 27 cartes d'auto include : peut-on encore considérer çà comme du deck building ?

egrimm a écrit:

Je me répète : je trouve que c'est les Pillards de Rodric qui sont trop fort. Je ne sais pas si Djibi les jouait ou pas....Mais Entre appeler les réserves et les Elites de l'ostermack, çà fait potentiellement 9 soutient qu'on peut gérer pour seulement 3 ressource max, c'est à dire même à poil...surtout après un véréna...+ 3 rappel + 3 pélerinages : pour le métagamer faut jouer sans soutient ni unité ?

Avec le thon qui tape à 5, les eglises de Sigmar + Discipline de fer...Ça fait déjà 27 cartes d'auto include : peut-on encore considérer çà comme du deck building ?

Donc tu veux dire que certains ont joué Rodrik ET Verena! En gros la restriction de Will n'a pas atteint son but

Peut être Kylkannaan pourra nous parler de son deck mais il jouait effectivement les pillards de Rodrik avec Verena, sans volonté des électeurs, evidemment, et sans la parade des pies qui bien que contraignante est une alternative interessante. Je sais qu'il jouait les prêtres de Verena et j'imagine, sans en être sûr, long winter. Pour ma part j'ai choisi de jouer volonté des électeurs en restreinte.

Les polonnais sont très fort en deckbuilding (et dans tous les jeux de stratégie de manière générale).
Le fait qu'ils ne jouent pas Verena montre qu'il n'y a pas de domination de cet archétype d'une manière générale.
Le fait que Verena domine au CdF vient pour moi avant tout le fait que les gens penaient que puisque l'Empire s'est fait nerfé, il n'était plus compétitif. Et tout le monde s'est fait surprendre.
Personnellement, je pense toujours à hekarti, RTF et verena quand je fais mes deck.

juzam a écrit:

Personnellement, je pense toujours à hekarti, RTF et verena quand je fais mes deck.

Les jeux destructions auront bientôt un château contre RTF

Pour le moment je joue entre autre mandfred...
Et puis Verena avec prince demon, ungor raider et unleashed the spell, ça ne se passe pas toujours comme le souhaiterai le pauvre joueur Empire...

egrimm a écrit:

Je me répète : je trouve que c'est les Pillards de Rodric qui sont trop fort. Je ne sais pas si Djibi les jouait ou pas....Mais Entre appeler les réserves et les Elites de l'ostermack, çà fait potentiellement 9 soutient qu'on peut gérer pour seulement 3 ressource max, c'est à dire même à poil...surtout après un véréna...+ 3 rappel + 3 pélerinages : pour le métagamer faut jouer sans soutient ni unité ?

Jouer Rodrik dans un deck Véréna, perso j'ai des doutes (je suis très curieux de connaître le deck de Kylkannaan). Pour moi, un Véréna sans volonté et sans parade de pies c'est très dur à passer (sauf si l'adversaire ne développe pas chaque tour les premiers tours, mais là il l'a cherché). Ensuite Rodrik + Call Reserves, oui c'est fort, je ne dis pas le contraire, par contre il m'est arrivé à certaines parties (c'était ptet fait exprès) que l'adversaire n'ait que des unités en jeu, et là j'ai bien l'air con avec la paire en main...
Le Bounce, une fois en place, c'est très fort, encore faut il qu'il soit en place, mais ça c'est le cas de tous les decks à combos (attend de voir un bon gros lock control HE c'est presque plus rageant...).

j'aimerais bien voir ton deck HE.
moi j'ai du mal à controller avec eux :\

CptPipo est venu avec un deck de ce type. Peux tu le poster pliz ?

Les HE ils contrôlent pas, ils lockent, et t'es bloqué (sauf avec un reset, tu vois que c'est pas dégénéré^^)

Moi j'aimerais le revoir le deck de CptPipo.
Je ne m'y connais pas assez à ce jeu, mais j'ai trouvé le deck vraiment bien

Ouais je le posterai demain avec un petit cr ^^

Citation :

egrimm a écrit:
Je me répète : je trouve que c'est les Pillards de Rodric qui sont trop fort. Je ne sais pas si Djibi les jouait ou pas....Mais Entre appeler les réserves et les Elites de l'ostermack, çà fait potentiellement 9 soutient qu'on peut gérer pour seulement 3 ressource max, c'est à dire même à poil...surtout après un véréna...+ 3 rappel + 3 pélerinages : pour le métagamer faut jouer sans soutient ni unité ?

Jouer Rodrik dans un deck Véréna, perso j'ai des doutes (je suis très curieux de connaître le deck de Kylkannaan). Pour moi, un Véréna sans volonté et sans parade de pies c'est très dur à passer (sauf si l'adversaire ne développe pas chaque tour les premiers tours, mais là il l'a cherché). Ensuite Rodrik + Call Reserves, oui c'est fort, je ne dis pas le contraire, par contre il m'est arrivé à certaines parties (c'était ptet fait exprès) que l'adversaire n'ait que des unités en jeu, et là j'ai bien l'air con avec la paire en main...
Le Bounce, une fois en place, c'est très fort, encore faut il qu'il soit en place, mais ça c'est le cas de tous les decks à combos (attend de voir un bon gros lock control HE c'est presque plus rageant...).

je n'ai pas parlé de Véréna perso..juste Rodrik + Appeler les réserves + Chevalier D'ostermack.
pour les unités ? ba 3 Rappel et 3 Pèlerinage....Avec une voix du commandement pour les remmettre en main.....comme la très bien compris le finaliste kurnous, avec çà les petit corsaire qui tape à 1 suffisent à te mettre la misère vue que tu n'a plus rien nul part...

çà s'appel un contrôle total, et le seul moyen que je vois de le contrer, c'est justement un Véréna...et c'est ce qui s'est passé pendant le tournoi....
tout le reste...bye bye.....
Où bien des deck combo Nain ./ révéiller les déchu ou ce genre de truc, qui sont plus instables et qui du coup n'arriveront probablement pas en finale.

Ou bien de la chance d'un côté et la malchance pour l'empire...ET ENCORE !!
J'aimerais vraiment avoir tord...

egrimm a écrit:

je n'ai pas parlé de Véréna perso..juste Rodrik + Appeler les réserves + Chevalier D'ostermack.

J'ai lu Véréna dans la même ligne que Rodrik, d'ou le lien entre les deux.

Citation :

pour les unités ? ba 3 Rappel et 3 Pèlerinage....Avec une voix du commandement pour les remmettre en main.....comme la très bien compris le finaliste kurnous, avec çà les petit corsaire qui tape à 1 suffisent à te mettre la misère vue que tu n'a plus rien nul part...

Oui enfin pour Voice of Command, pour qu'il soit efficace, faut jouer thune, ce qui veut souvent dire jouer du dév en royaume (pour jouer les soutiens qui se boostent avec), et si tu développes aussi la quête, ben ça te fait développer pas mal, donc il faut de la pioche, et comme il faut aussi de la thune, ça commence à faire beaucoup de cartes à jouer, et cela en supposant que l'adversaire te laisse tranquille. Cela fait un tas de "si" et de "donc" ^^
C'est peut être efficace, mais je trouve ça assez lourd.

Citation :

çà s'appel un contrôle total, et le seul moyen que je vois de le contrer, c'est justement un Véréna...et c'est ce qui s'est passé pendant le tournoi....
tout le reste...bye bye.....
Où bien des deck combo Nain ./ révéiller les déchu ou ce genre de truc, qui sont plus instables et qui du coup n'arriveront probablement pas en finale.

RTF est loin d'être instable. Si tu pioches à fond, tu sors très bien. Pour contrer un deck, il faut principalement gérer une zone adverse (ressource, pioche) pour casser sa mise en place. C'est donc faisable.

Le bounce c'est fort. Le kill, c'est mieux.
Personnellement je ne crains pas les deck Empire qui sont beaucoup plus gérable qu'il n'y parait.
L'Empire est plus long a mettre un control en place, de ce fait, il prend le risque de se faire controler avant et au final, c'est perdu pour lui.
Après est ce que l'Empire est plus fort que les autres, c'est probable (c'est impossible d'avoir un équilibre de toute façon).
Mais est ce complètement dégénéré, aujourd'hui, je pense que non

Moi je suis aussi intéressé par le jeu HE lock.

Comme je l'ai dit, je préfère avoir tord. Je ne fais pas assez de tournoi pour pouvoir vraiment dire si en métagamant à fond on peut pas effectivement gérer l'Empire correctement.
A Tour j'avais pensé quelques détails de mon deck Elfe Noir pour survivre face au Chaos, et çà a été payant - je gagne mes 2 match contre le Chaos. En y réfléchissant plus pour l'Empire il y avait peut-être une solution aussi. Mais à part locker la pioche super vite je ne vois pas trop. De plus j’apprécie le contrôle dans un jeu, autant le fait que l'adversaire ne puisse pas jouer du tout est quelque chose d'assez sale je trouve. Je n'aime pas ce genre de deck - encore moins quand je les subit forcement. Les decks Véréna n'empêche pas de jouer. Il Empêche de gagner. C'est fort, mais çà ne me donne pas le même sentiment de frustration que d'autre. Le deck de Kurnous était intenable pour moi : à moins d'avoir 4 unitées en main en main de départ...en encore : rappel + Pélerinage : rien ne tenait.
De toute façon çà ne m'empêche pas d'apprécier chaque partie jouées, même perdues. Donc c'est pas un léger déséquilibre qui va bouder mon plaisirs. Je connais plusieurs joueurs qui ont arrêté de jouer à cause du déséquilibre Empire etc ( écureuil notamment ) - loin de moi l'idée d'en inciter d'autre à faire pareil.

Citation :

L'Empire est plus long a mettre un control en place, de ce fait, il prend le risque de se faire controler avant et au final, c'est perdu pour lui.

Là en revanche je suis pas trop d'accord. Rodric te gère ton soutient et développe le royaume du même coup : T1. Tour 2 tu fais un rappel et un appeler les réserves...Tu gère à nouveau 1 soutient + une unité. C'est gras : très gras...
Un sorcier de Tzeentch ou un chien ne gère qu'une unité avec moins de 2 PV, et aucun soutient Tour 1 ( à moins d'avoir une moule incroyable et de déclencher la quête T1 )
Une fois en place, le Chaos peut effectivement tout péter très vite, mais T2 où 3. C'est pas ce que j'appel plus rapide. Mais je préfère jouer Chaos hein ! au moins çà saigne....
Mais voilà...

djibi a écrit:

Peut être Kylkannaan pourra nous parler de son deck mais il jouait effectivement les pillards de Rodrik avec Verena, sans volonté des électeurs, evidemment, et sans la parade des pies qui bien que contraignante est une alternative interessante. Je sais qu'il jouait les prêtres de Verena et j'imagine, sans en être sûr, long winter. Pour ma part j'ai choisi de jouer volonté des électeurs en restreinte.

Il peut, et en effet...
Par contre, juste 2 jugement de Verena, puisque je n'ai pas acheté 3 fois les boites de jeux, faut pas pousser, j'en ai donc juste emprunter un à mon camarade qui jouait Chaos. Mais Le jugement de Verena était loin d'être ma carte maîtresse, en fait, elle n'a que peut servi (et a souvent fini en développement) puisque j'ai plus souvent utilisé le Que Manaan l'emporte.
Et effectivement, pillard de Rodrick. En fait, c'était en principe un jeu contrôle, avec 49 cartes contrôles et 1 Friedrich pour gagner.
Et non, pas de long hiver. Mais les prêtres de Verena.