Carte Joueurs d'Epée CS 30

happyhours a écrit:

Tiens, autre petit problème dans la VF de cette carte :

"Forcé : quand une unité entre en jeu dans cette zone, ..."
Grâce à des cartes comme Arrachez les têtes, on sait tous maintenant l'importance de l'expression "entrer en jeu". Conclusion : si on ne tient compte que de la VF, le forcé ne s'active pas lorsqu'on déplace une unité.

Bien vu : je suis pas sûr de l'avoir déjà répérée cette coquille là !

[Résolu] Je profite de ce topic pour rebondir sur une autre carte, le rocambolesque Josef Bugman :

Je me demande si son effet s'active sur lui-même. Les collègues au tournoi de Bourgoin m'ont dit que oui.   
Cependant je n'ai pas trouvé d'appui dans la FAQ, ce qui me pose problème quand je la joue sur OCTGN.

Pourtant, après qu'une unité soit entrée en jeu, une fenêtre d'action semble s'ouvrir puisque qu'on ma déjà affligé :

Asuryan's Cleansing:

La différence entre "when a unit enters play" et "unit just played" est-elle significative ici ?

EDIT du 21 juillet 2013 : réponse apportée ici.

Pour moi c'est la même chose que pour les joueurs d'épée.
D'ailleurs :

FAQ a écrit:

Once a card enters play at the end of an action chain, it is eligable to trigger any of its own abilites, including those that trigger off of it entering play.

ça semble pas évident mais oui tu peux utiliser josef sur lui-même.
Le "just" est là pour insister sur le fait de le jouer dans la même chaîne d'action mais la FAQ explique ça mieux que moi

Ok merci, j'essayerai en leur montrant ça  

Je connais pas le texte de Josef Bugman, c'est écrit "enter play" ?

Sinon, pour info, "unit enter play" et "unit just played" est bien différent.
Une unité "just played" est une unité que tu viens de jouer mais qui n'est pas encore entrée en jeu. Cette unité n'est ni en jeu, ni en main (si par exemple on l'avait jouée depuis la main), on ne peut pas par exemple jouer une carte qui cible une unité si elle est "just played".

Autre exemple : je joue Rodrik's Raiders, en réponse mon adversaire joue Asuryan Cleansing, et si je ne dépense pas ma thune restante, il est défaussé sans avoir pu entrer en jeu (et casser un soutien en dév).

Ellyrik a écrit:

ça semble pas évident mais oui tu peux utiliser josef sur lui-même.
Le "just" est là pour insister sur le fait de le jouer dans la même chaîne d'action mais la FAQ explique ça mieux que moi

J'ai pas osé remettre toute la FAQ la dessus, le bout de texte est long pour dire que "just" sert entre le moment où la carte est jouée et le moment où elle entre en jeu.

@Ourson noir : tu trouveras ton bonheur dans la section 2, paragraphe "juste played" de la FAQ. P6 de la version printer friendly.

Oui merci beaucoup les gars pour ces précisions ! En effet une unité "just played" n'est pas encore en jeu ^^'

Bien bien, alors ça ne marche pas sur lui-même.
Dommage je lui mettrai bien un gyrocoptère gratoss...  

Ourson Noir a écrit:

Bien bien, alors ça ne marche pas sur lui-même.
Dommage je lui mettrai bien un gyrocoptère gratoss...   

Bah si ça marche sur lui-même.
Je me demande au final si tu lis les commentaires...  

C'est ce que j'ai compris, suite à ce qu'a argumenté Budmilka :

Budmilka a écrit:

pour info, "unit enter play" et "unit just played" est bien différent.
Une unité "just played" est une unité que tu viens de jouer mais qui n'est pas encore entrée en jeu. Cette unité n'est ni en jeu, ni en main (si par exemple on l'avait jouée depuis la main), on ne peut pas par exemple jouer une carte qui cible une unité si elle est "just played".

Etant donné que Josef Bugman dit "enters play", je suppose que l'effet ne peut pas se faire sur lui-même. Ce ne sera actif que pour la prochaine carte    jouée.
Enfin, tout ça, c'est ce que j'en comprend, mais je peux me tromper. Si tu me dis que ça marche sur lui-même, ça me va encore mieux  

en effet, tu te trompes ^^

Justement c'est avec "unit enter play" que ça marche sur l'unité elle même quand elle rentre en jeu.
Et c'est si c'était indiqué "unit just played" que ça ne marcherai pas. Je peux comprendre que ce n'est pas évident comme ça

Pour résumer, la capa de bugman marche sur lui même quand il entre en jeu.

A grosse maille :
"unit enter play" => unité entrant en jeu. Donc au moment où on fait l'effet, l'unité est ddéjà en jeu. Pour Bugman, celui-ci étant en jeu, il peut utiliser sa propre action.
"unit just played" => unité venant d'être joué. Donc nous sommes toujours dans la fenêtre d'action. L'unité sera en jeu après la résolution de la chaine.
Une carte qui aurait le même texte que Bugman may avec "just played", ne pourrait pas utiliser son action en entrant en jeu car le trigger est déjà passé.

Dans l'ordre :
1- jouer l'unité et la met dans la pile
2- action sur le trigger "just played" ou réponse à l'action
3- résolution de la chaine => l'unité entre en jeu (sauf si un effet l'en a empêché)
4 - action sur le trigger "enter play"