Sacrifice et Grand Immonde

Bonjour à tous !

Je suis encore un novice à WhI, et j'aurais besoin de vos connaissances pour résoudre quelques petits dilemmes rencontrés pendant les parties.

De plus, ça me permettra de voir si j'ai bien saisi les sujets postés dans cette section (j'ai tout lu ^^).

1) D'après les règles et la Faq, on ne peut sacrifier que les unités sous nôtre contrôle sauf si le texte de la carte mentionne le contraire. Donc d'après moi, le Grand Immonde ne peut pas sacrifier une unité corrompue adversaire pour profiter d'un +1 en pouvoir.

2) La phase de combat est encore assez complexe, surtout à cause des différentes action possible à chaque étape, on s'embrouille vite et au final soit on trouve certaine combo trop forte soit ça ressemble plus à une cacophonie d'action.

Ce que j'ai pigé :

- Le joueur actif doit désigner une zone adversaire comme cible, mais n'est pas obligé d'envoyé des attaquants, ceci permettrais uniquement d'ouvrir une plage d'action pendant la phase de CdB sans faire de combat.

- Même si ce n'est pas précisé dans les règles, chaque phase permet de jouer des actions spécifique à la phase en question.

Par exemple, le Grand Immonde peut sacrifier une unité corrompu pour gagner +1 pouvoir lors de :
a) Phase 0 Début de tour
b) Phase 1 Royaume
c) Phase 2 Quête
d) Phase 3 Capitale
c) Phase 4 CdB ( étape cible + attaquant + défenseurs )
A ceci s'ajoute le fait qu'une action ne peut être enclenché qu'une fois par tour et par carte, il faudra donc choisir parmi c'est possibilité. Selon moi, il ne peut pas utiliser son action durant l'étape d'assignation des dégâts ni d'application des dégâts car les pouvoirs ont déjà été comptabilisé.

- Action / boost et barlouze en combat
a) les boosts d'unité en tout genre se font avant l'assignation.
b) après l'assignation on peut par exemple utiliser les re-directions de dégats.
c) après l'application on peut jouer les annulations / heal.
d) on peut utiliser les barlouzes comme les changements de zone / sacrifice à la fin de n'importe quel étapes.

Je sais pas si je suis très clair, d'autant que c'est encore un peu obscure pour moi ^^.

Merci d'avance pour les réponses / confirmation / précisions.

Le Duc.

Bienvenue, et félicitations, en tant que nouvel arrivant, pour avoir lu toute la section règles et questions

Le Duc a écrit:

Bonjour à tous !

1) D'après les règles et la Faq, on ne peut sacrifier que les unités sous nôtre contrôle sauf si le texte de la carte mentionne le contraire. Donc d'après moi, le Grand Immonde ne peut pas sacrifier une unité corrompue adversaire pour profiter d'un +1 en pouvoir.

C'est ça, tu peux par contre prendre une unité adverse sous ton contrôle et la sacrifier par ce moyen.

Citation :

- Même si ce n'est pas précisé dans les règles, chaque phase permet de jouer des actions spécifique à la phase en question.

Pas forcément spécifiques. Tu peux jouer au tout début de ton tour l'action de la cata naine ("sacrifiez une unité pour donner +1 power à tes attaquants/défenseurs) et elle dure tout le tour.

Citation :

A ceci s'ajoute le fait qu'une action ne peut être enclenché qu'une fois par tour et par carte, il faudra donc choisir parmi c'est possibilité. Selon moi, il ne peut pas utiliser son action durant l'étape d'assignation des dégâts ni d'application des dégâts car les pouvoirs ont déjà été comptabilisé.

Euh non. Une action peut être déclenchée plusieurs fois par tour (sauf lorsqu'il est écrit "au début du tour", comme les rats ogres). Un exemple : le sorcier de Nurgle, tu peux faire 15 fois son action de coller 1 dommage pour 3 (il faudra 45 ressources ^^).

Citation :

- Action / boost et barlouze en combat
a) les boosts d'unité en tout genre se font avant l'assignation.
b) après l'assignation on peut par exemple utiliser les re-directions de dégats.
c) après l'application on peut jouer les annulations / heal.
d) on peut utiliser les barlouzes comme les changements de zone / sacrifice à la fin de n'importe quel étapes.

a) Oui
b) Oui
c) Non. Après l'application, on peut soigner son unité (si elle n'est pas déjà morte), mais on annule des dégats qui VONT être appliqué. On peut par contre "déplacer" ces dommages déjà appliqués si l'unité n'est pas morte (exemple : Valkya).
d) Barlouzes ?

Le Duc a écrit:

- Action / boost et barlouze en combat
a) les boosts d'unité en tout genre se font avant l'assignation.
b) après l'assignation on peut par exemple utiliser les re-directions de dégats.
c) après l'application on peut jouer les annulations / heal.
d) on peut utiliser les barlouzes comme les changements de zone / sacrifice à la fin de n'importe quel étapes.

On parle de l'assignation des dégâts, et non pas de l'assignation des attaquants/défenseurs, je suppose. Si tel est le cas, la réponse de budmilka est bien correcte.

Yep Izbak, je parle bien de l'assignation des dégats.

Merci pour les réponses j'y vois plus clair !

Sir_IZBAK_1st a écrit:

et non pas de l'assignation des attaquants/défenseurs

Pour être puriste, on "n'assigne" pas des défenseurs/attaquants, mais on les "désigne".

Réflexe L5Riste. ^^

J'ai pensé la même chose pour L5R.

Pour revenir à la question, on ne peut donc pas jouer un boost de pouvoir après que le défenseur ait déclaré avec qui il défendait ?

Si tant que c'est fait avant l'assignation des dégats.

Borknagar a écrit:

Pour revenir à la question, on ne peut donc pas jouer un boost de pouvoir après que le défenseur ait déclaré avec qui il défendait ?

Tu peux faire ça à tout moment (enfin, faut quand même pouvoir faire une action, quand même...). Après, pour que ça serve, il faut le faire avant l'assignation des dégâts.
Si tu fais ça après, tes unités auront plus de puissance, mais ça n'augmentera pas le nombre de dégâts qu'elles auront fait pendant ce combat.
J'espère que c'est plus clair

C'est carrément plus clair en effet, merci Fenrir pour ta précision, je comprends mieux le fonctionnement des étapes

Dude.

Le Duc a écrit:

merci Fenrir pour ta précision

Et nous par contre on pue de la gueule ?! (snif snif.... ah mais merde c'est bien ça l'odeur...)
( pas d'hostilités hein ? C'est une blague... )

Et oué les merci c'est comme le pile d'action, le dernier arrivé est le premier servi !

Nan mais moi j'ai répondu avec un pavé plus gros que les autres, donc j'ai droit à un "forcé", et je zappe la pile, na !

Bonsoir à tous !

Je vais me permettre une petite remarque par rapport au Grand Immonde, n'oublie pas que tu peux aussi te servir de son pouvoir, non pas pour faire gagner un marteau à une unité mais...pour te débarrasser d'une de tes propres unités devenue encombrante !
A ce titre, tu peux naturellement utiliser son pouvoir quand tu le souhaites, y compris après la phase d'assignation des dégâts.

Par exemple, tu as une de tes unités qui est corrompue (tu as posé des Rats d'égouts durant ton tour). A son tour, ton adversaire joue Gustav the Bear : aïe aïe, tant qu'il y a une unité corrompue en jeu, Gustav annule tous ses dégâts. Il devient quasi immortel !
Une seule solution : tu utilises le Grand Immonde pour te débarrasser des Rats d'égouts et griller ce bon Gustav avec Flammes de Tzeench. Ouf ! Sauvé

Autre exemple, alors que tu viens de déclarer tes unités attaquantes, ton adversaire elfe noir joue la carte Take captive afin de prendre le contrôle d'une de tes unités pour la placer en défense. Même remède : un Seduce by Darkness puis le pouvoir du Grand Immonde vont te permettre d'éviter de voir ton attaque de terminer en un fiasco lamentable...

Lyondri a écrit:

Autre exemple, alors que tu viens de déclarer tes unités attaquantes, ton adversaire elfe noir joue la carte Take captive afin de prendre le contrôle d'une de tes unités pour la placer en défense. Même remède : un Seduce by Darkness puis le pouvoir du Grand Immonde vont te permettre d'éviter de voir ton attaque de terminer en un fiasco lamentable...

A moins d'avoir des dons de préscient, ça me semble difficilement faisable : la seule façon de te sauver les miches seraient de tout faire dans la pile de réponses... Et la pile ne te permet pas de faire ça. En tous cas, pas dans cet ordre.
Mais tu as raison : parfois, ça sert de se flinguer un unité (autre cas : quand tu es sur le point de perdre au deck, sacrifier des unités dans le zone de quête peut être utile, parfois...)

Fenrir a écrit:

Lyondri a écrit:

Autre exemple, alors que tu viens de déclarer tes unités attaquantes, ton adversaire elfe noir joue la carte Take captive afin de prendre le contrôle d'une de tes unités pour la placer en défense. Même remède : un Seduce by Darkness puis le pouvoir du Grand Immonde vont te permettre d'éviter de voir ton attaque de terminer en un fiasco lamentable...

A moins d'avoir des dons de préscient, ça me semble difficilement faisable : la seule façon de te sauver les miches seraient de tout faire dans la pile de réponses... Et la pile ne te permet pas de faire ça. En tous cas, pas dans cet ordre.

Après une relecture attentive du livret des règles, c'est exact. Pas dans cet ordre en tout cas.
Que je ne dise pas de bêtises : on a bien le droit de jouer plusieurs actions "en réponse" à une action adverse non ?
Si oui, alors il faut commencer par jouer le pouvoir du Grand Immonde puis ensuite Seduce by Darkness.
Si l'adversaire ne réagit pas, on résoud d'abord la dernière action, Seduce by Darkness puis ensuite on peut sacrifier l'unité avec le Grand Immonde puisqu'elle est maintenant corrompue.

Citation :

Mais tu as raison : parfois, ça sert de se flinguer un unité (autre cas : quand tu es sur le point de perdre au deck, sacrifier des unités dans le zone de quête peut être utile, parfois...)

Oui. Ca peut même être une tactique à part entière.
On pose une grosse unité (genre Grand Immonde, Chevaliers du Chaos ou même le Buveur de Sang) dans la zone de quête - si possible sur la quête Loups du Nord - on y attache le Canon de malepierre, ou la Demonsword et hop! En quatre ou cinq tours, on a pioché les trois quart de son deck. On peut alors éliminer cette unité et finir le jeu avec toutes les cartes en main !

J'ai pas encore testé ceci dit...

moi non plus mais je vais essayer rapidement,j'y avais jamais pensé...

Lyondri a écrit:

Autre exemple, alors que tu viens de déclarer tes unités attaquantes, ton adversaire elfe noir joue la carte Take captive afin de prendre le contrôle d'une de tes unités pour la placer en défense. Même remède : un Seduce by Darkness puis le pouvoir du Grand Immonde vont te permettre d'éviter de voir ton attaque de terminer en un fiasco lamentable...

il y a plein d'exemples où on pourrait se sauver en jouant 2 tactiques, mais la chaine ne pouvant s'interrompre une fois lancée empêche nombre de possibilités.

surtout ne pas penser à la pile comme à Magic.

Bonjour à tous,

D'après mes souvenirs (et il se peut qu'ils soient innexactes) corrompre une unitée reviens à prendre contrôle de cette unitée même si elle reste à l'adversaire ... Donc si je vais dans ce sens, le Grand Immonde aurait le droit de sacrifier une unitée adverse corrompue pour avoir son bonus de +1 marteau !!
Donc vous me dirrez : "mais c'est trop fort dans ce cas !!" (ou pas d'allieurs ^^ je vous laisse libre de vos mots bien sûre). En effet, ça me parait trop fort pour être vrai ... Donc dites moi où je me suis tromper (parce que je pense moi même que c'est trop beau pour être vrai !!)

Merci d'avance !!

Tu te trompes une unité corrompu appartient au joueur qui l'a joué.

Et donc pour toi on ne peut pas prendre une unitée corrompue adverse pour avoir le bonus du Grand Immonde ??

Oui car elle ne t'appartient pas.

Citation :

D'après mes souvenirs (et il se peut qu'ils soient innexactes) corrompre une unitée reviens à prendre contrôle de cette unitée même si elle reste à l'adversaire ...

En effet tes souvenirs sont tout à fait inexactes :
corrompre une unité empêche seulement cette unité d'être déclarée attaquante ou défenseur ni plus ni moins. (il n'y a pas de prise de contrôle inopinée sur la corruption)

Ok ... J'arrete de vous embrouiller avec mes histoires farfelues ... ^^

On paie les couts avec ses propres cartes