[question] Quand jouer Franz's Decree?

Franz's Decree (TACTIC)
Action: One target unit cannot attack or defend until the end of the turn

Est-ce que je peux jouer cette carte après que l'adversaire ait désigné ses unitées attaquantes pour empêcher l'une de celle-ci d'attaquer, ou bien est-ce trop tard les unitées étant déclarées elles attaquent, il faut donc jouer cette carte avant la 'battlefield phase'?

Même question pour la défense.

D'après le texte de la carte, elle empêche une unité d'attaquer ou de défendre, elle ne "retire pas du combat" une unité qui attaque ou qui défend. Donc je la jouerai comme on jouerai une telle carte à Magic : avant que l'unité n'attaque ou ne défende. Idem pour les cartes qui corrompent. Idem pour une carte qui déplace une unité attaquante ou défendrice vers une autre zone, pour moi, elle participe toujours au combat.

Malheureusement, pour être vraiment sûr que c'est la façon de jouer cette carte, il va falloir attendre une FAQ officielle (parce que jusqu'à présent, les rulings de ce jeu sont loin de suivre la logique du texte des cartes). Et c'est le gros point noir de ce jeu...

Oui, c'est ce qui semble le plus logique. Dommage qu'il n'y ait pas une fenêtre pour jouer des actions entre le début de la 'battlfield phase' et la déclaration des attaquants (un peu comme à Magic), c'est à ce moment là que ce serait le plus intéressant de jouer cette carte.

Grand Stratéguerre a écrit:

Oui, c'est ce qui semble le plus logique. Dommage qu'il n'y ait pas une fenêtre pour jouer des actions entre le début de la 'battlfield phase' et la déclaration des attaquants (un peu comme à Magic), c'est à ce moment là que ce serait le plus intéressant de jouer cette carte.

Il n'y a pas une fenêtre à cette étape ? Va vraiment falloir que le flowchart de ce jeu soit remis à plat, parce qu'il faudrait aussi une fenêtre avant la Kingdom phase.

En tout cas, on peut toujours utiliser la fenêtre à la fin de la Capital Phase. Et si l'adversaire joue "trop vite", il est de bon ton de le faire revenir à la fin de sa Capital phase pour pouvoir jouer ce type d'effet.

Bâh peut-être que j'ai une interprétation trop stricte de la règle, mais dans le résumé 'turn sequence' on voit bien que la battlefield phase commence par la désignation des attaquants et qu'avant il n'y a pas place pour des actions.
Reste la fin de la phase précédente mais c'est moins pratique.

Le livre des règles dit qu'il y a une phase d'action entre "Declare Target of Attack" et "Declare Attackers". Donc c'est le meilleur moment pour jouer Franz's Decree je pense.

Par contre, c'est vrai que le résumé "Turn Sequence" ne parle pas de cette phase d'action, et c'est dommage.

Comme tu dis Martin, vivement la FAQ.

2 possibilités :

soit tu la joues dans la phase capitale adverse et là l'adversaire sait qu'il ne pourra pas attaquer à l'avance avec son unité

soit tu la joues après la déclaration des attaquants car "des actions peuvent être entreprises par les 2 joueurs" (et même utiliser des cartes tactiques CF Livre de règle) après la déclaration des attaquants et du coup, il ne pourra pas attaquer et cela pourra mettre en péril son attaque si par exemple il donne un bonus aux attaquants...

Gourry

Gourry a écrit:

2 possibilités :

soit tu la joues dans la phase capitale adverse et là l'adversaire sait qu'il ne pourra pas attaquer à l'avance avec son unité

soit tu la joues après la déclaration des attaquants car "des actions peuvent être entreprises par les 2 joueurs" (et même utiliser des cartes tactiques CF Livre de règle) après la déclaration des attaquants et du coup, il ne pourra pas attaquer et cela pourra mettre en péril son attaque si par exemple il donne un bonus aux attaquants...

Gourry

Après la déclaration des attaquant, ça me parait un peu tard. Juste avant par contre, c'est mieux.
En gros l'adversaire déclare la zone à attaquer, tu fais ton seduce et il déclare ses attaquants.

Si tu fais le seduce après, l'unité est corrompu mais est déjà en attaque.

Citation :

The active player first decides which of his opponent’s three zones (kingdom, quest, or battlefield) he is attacking.
After the target zone has been declared, both players have the opportunity to take actions (including playing tactic cards).

Ca rejoins ce que dit Comm. Après avoir dit "j'attaque telle zone de ta capitale" chacun des joueurs à le droit de jouer des actions de persos et/ou support et/ou tactique

Pour la suite... je pense qu'une fois déclarer défenseur (ou attaquant) un perso restera dans la mêlée jusqu'à la résolution de l'attaque... et que le seul moyen de retirer un perso soit de l'envoyer dans une autre zone

le soucis c'est qu'il n'y a pas d'action possible avant la déclaration des attaquants (dixit le livre de règle) mais on peut considérer que le fait de déclarer les attaquants n'est pas pour autant la résolution du combat et donc, agir après que les attaquants soient choisis n'influent en rien sur le fait de pouvoir défendre par la suite avec cette même unité vu qu'il n'y a pas d'inclinaison comme à magic ou au TdF ici.

Après corrompre une unité peut très bien se faire après la déclaration des attaquants (si tu penses à Séduit par les ténèbres comme tactique)

Sisi ya une action entre le choix de la zone attaquée et le choix des attaquants ^^
C'est le passage que je vous ai mis en citation sur mon post précédent

Gourry a écrit:

Après corrompre une unité peut très bien se faire après la déclaration des attaquants (si tu penses à Séduit par les ténèbres comme tactique)

Oui mais dans ce cas elle est déjà attaquante et mettra ses dégats. L'utilité est donc réduite...

Alekyne a écrit:

Sisi ya une action entre le choix de la zone attaquée et le choix des attaquants ^^
C'est le passage que je vous ai mis en citation sur mon post précédent

En effet. Le texte du livret des règles indique qu'il y a une telle possibilité de jouer des effets avant la déclaration des attaquants, mais après la déclaration de la zone attaquée.
Toutefois (et cela montre le soin apporter par FFG à son produit), la description du tour d'un joueur montre l'absence de cette possibilité... Et forcément, le forum officiel n'apporte aucune réponse.

Si on suit la règle existante dans de nombreux jeux (GW y compris) : le texte à toujours raison sur les tableau, résumé, etc..., alors, oui, il doit y avoir la possibilité de corrompre une unité, après que la zone attaquée est était déclarée, mais avant la déclaration des attaquants. (par contre, on ne pourra pas utiliser le Shrine of Nurgle pour ce faire, car tant qu'il n'y a pas d'attaquant, on n'en pas dans le "combat").

Pour mettre un peu plus d'eau au moulin, vu qu'il y a une phase d'action entre la déclaration de l'attaque où on choisit la zone et le choix des attaquants, il serait logique de jouer cette carte lors de cette phase d'action, comme quelques uns l'ont dit.

À mon avis, si on joue cette carte après que les attaquants sont déclarés, elle ne sert à rien. Le choix d'un attaquant n'est pas une action, donc on ne peux pas jouer cette carte en réponse du choix d'un attaquant.

Donc, quand on joue, il faut toujours vérifier à chaque phase si il y a des actions que l'adversaire veut jouer.

Voili voilà. C'était ma petite contribution en tant que joueur de Magic The Gathering.

C'est aussi au mec qui veut jouer sa carte de se faire connaitre...

On a vu ça dans plein de jeu... demander a chaque moment "tu veux jouer un truc avant que je continue ?"
D'une ca alourdit, et de deux ca aide vachement ton adversaire à pas oublier des trucs ^^

Oui, c'est sûr, mais quand l'autre joue comme un bolide F1 sans laisser le temps à l'adversaire de répliquer, ça aussi c'est désagréable.

Généralement, on finit par trouver un juste milieu de tout entre joueurs habitués. J'espère !