Outpost of tiranoc + Loremaster of Hoeth.

Je remets mon post de l'autre sujet ici, c'est plus pertinant.


Outpost of Tiranoc

Whenever you deal indirect damage, deal 1 aditional indirect damage.

Loremaster of hoeth :

Forced: After this unit enters play, each player takes 2 indirect damage. (Players assign their own indirect damage.)

Elven Warship

ACTION: At the beginning of your turn, deal 2 indirect damage to target opponent (players allocate their own indirect damage.)

Surprise Assault

Action: Deal X indirect damage to one target player. X is the number of developments in your battlefield. (Players assign their own indirectdamage.)

Dans ces deux derniers cas la source c'est le joueur et les dégâts sont "distribués" et non pas "pris" (utilisation des verbes deal et take dans les cartes originales)

Finalement ni la source ni la manière dont sont attribués les dégâts avec le loremaster of hoeth ne correspondent à ce qui permet d'utiliser le bonus donné par Outpost of tiranoc.

Cela fonctionne avec les autres cartes mais pas avec le Loremaster j'ai demandé confirmation par requête sur le forum FFG mais je n'ai toujours pas de réponses. Ca me semble beaucoup plus évident sur les cartes anglaises que quand je l'ai lu en français pour le coup, on lit souvent ce qui nous arrange .

cela paraissait logique car ils ne sont pas infligés de la part d'un joueur vers un autre mais c'est chaque joueur qui les reçoivent...

Gourry

Justement j'étais en train de faire un deck tournant autour de ça et je pensais que cela fonctionnait dans ce sens. Merci pour l'info.

Bah voila, il n'y a plus de boucle infinie de possible...
On a eu chaud...

Zut il n'a pas pu placer son Buveur de Sang

Par contre moi, c'est plus facile

Gourry

Justement je suis pas certains certains pour ça que j'ai quand même demandé confirmation avec une requête sur le fofo FFG.

Gourry73 a écrit:

Zut il n'a pas pu placer son Buveur de Sang

Par contre moi, c'est plus facile

Gourry

Mince maintenant si j'édite pour placer mon buveur de sang, ça ca se voir...


Sinon, je pense que même s'il peut y avoir ambiguïté, la réponse sera que ça ne marche pas juste pour éviter la boucle infinie qui est certes bien trouvé mais de la même manière que la baliste n'est que peut intéressante...

Je n'ai toujours pas eu de réponses, en gros pour les tournois c'est à la discrétion des arbitres des tournois :-).

Toujours pas de réponses par contre j'ai vue une clarification à propos de Thyrus qui appuie le fait que l'on différencie bien les sources de dégâts :


Thyrus Gorman

Q. Why does it say "takes damage" on Thyrus Gorman instead of "is dealt damage"?
A. Because the source of the effect is itself.

Clarification de James Hata :
"Taking damage is not a special kind of damage. For your examples of Thyrus Gorman and the Arrer Boyz, "takes damage" is there to indicate that the source of the damage is the unit itself. That is the only difference."

La formulation est la même pour loremaster of hoeth : "each players takes 2 indirect damage".

C'est un peu ce que je disais en précisant que l'auteur des dommages n'est pas le même. D'un côté c'est le joueur, pour le loremaster c'est lui...donc l'outpost ne marche pas puisque ce n'est pas le joueur qui inflige...

Gourry

Cette interprétation des textes des cartes m'arrange bien puisque cela "casse" une boucle infinie, mais je suis loin d'être convaincu qu'elle correspond à ce que les auteurs avaient imaginé lorsqu'ils ont écrit ces effets.

Notamment le distinguo "je fais des dommages" et "ma carte fait des dommages", qui me semble trop subtil pour être volontaire. Bref, je pense que les auteurs ont utilisé des raccourcis de langage ("je fais des dommages" pour "je contrôle une carte qui fait des dommages"), qui tombent très bien pour gérer cette situation, mais qui dans d'autres situations vont causer des problèmes si ont les interprètes de manières aussi littérales.

Je ne sais pas, franchement avoir des finesses sur les sources de dégâts dans les JCC/LCG n'est pas rare.

C'est vrai qu'on doute "facilement" de FFG par rapport à certaines bourdes qu'ils ont pu faire mais faut pas non plus trop y aller de manière systématique .

Ils ont peut être vraiment testé ces cartes et formulé l'avant-poste de tiranoc pour que la boucle infini ne fonctionne pas. (la boucle infini avec malo on l'a trouvé dans la soirée ou on a acheté la boite, et vue les discussion sur les forums pas mal de monde l'avait trouvé, preuve que cette combo était trouvable assez facilement).

En même temps, j'ai déjà vu dans d'autre jeu des errata avant la sortie d'une carte parce que pendant les previews certains avaient déjà trouvé une combo fumée alors que les playtesteurs étaient complètement passé à coté.

Maintenant, je suis curieux de voir leur réponse...
Leur as tu parlé de la combo dans ton message ou juste de l'interaction entre ces 2 cartes.
Parce que je pense que s'ils n'ont pas vu la combo, leur dire pourrai changé leur réponse.
Et j'aimerai bien savoir si c'était volontaire ou non, à titre indicatif pour les prochaines questions subtiles.

@Gourry : Oui je sais, je n'ai pas placé mon Buveur de sang dans ce poste (ah bah si... )

[quote="juzam"

@Gourry : Oui je sais, je n'ai pas placé mon Buveur de sang dans ce poste (ah bah si... )[/quote]

sans commentaires...

Gourry <======Yesssssssssssssss me too

est-ce que quelqu'un peu me restituer cette histoire de boucle infinie avec le Lore Master. Je ne vois pas de quoi il s'agit....

En fait le principe est d'avoir en jeu le héros HE qui permet de remettre en main une unité qui vient d'être détruite dans sa zone et 2 Outpost of Tiranoc

Ensuite tu joues Gift of Aenarion.

Puis en jouant le Lore Master, chaque joueur prend 4 domages indirect (2+1+1).
C'est d'ailleurs là le problème, car les +1 ne sont pas valide.

Ensuite tu réparti tes 4 domage en 2 sur le Lore Master et 2 sur ta capitale.
Le Lore Master meurt et retourne dans ta main grace au héros.
Les 2 domages sur la capitale se transforme en 2 ressources grace au gift...

Tu n'as plus qu'as rejouer le Lore Master.

Ton adversaire prend 4 dégâts indirecte à chaque fois et devrait sauf s'il a de l'endurance, finir par mourir...

C'est pour cela, jouer des buveurs de sang, même si elle marchait, ça casserait la combo...

Ha oui ok. C'est claire que c'est moche....

Merci pour l'explication...