[Question résolue] Église de Sigmar • Church of Sigmar

Je ne trouve pas le fil en question.

Recherche sur "Vos unités"/"Your units" ne donnent rien !
J'ai une recherche sur "Edge" dans le sous-forum Règle, rien.
Recherche pour Gourry73 dans le sous-forum Règle, par fil, je ne vois rien, par message, en diagonale, je ne vois rien.
Pas possible de faire une recherche par auteur et par mots clés en même temps. (Error Ids)

Bref! Je ne suis pas à même de retrouver le fil sans relire l'entièreté du forum Règles.

La FAQ 1.4 tranche pour la question initiale :

Citation :

Church of Sigmar
This effect applies to all units a player
controls (in play, out of play, and
entering play) since the Church of
Sigmar modifies the opponent and not
the units themselves.

La Church of Sigmar affecte donc bien les unités dans la défausse.

À partir de maintenant, oui ! ^^
Avant, ce n'était pas clair !

Donc on contrôle ses cartes qui sont out of play ?? Curieux...

Non, je dirais dangereux...
Cf : tout ce sujet

Ca crée une espèce de juriste prudence, qui amène à du grand n'importe quoi : "On controle des cartes out of play"...

Ben ouais… Tu sais, le Warp ou l'équivalent… ^^'

tiens donc, les cartes Out of play sont concernées now !!!

MDR, comme quoi tout change... Une question de Saison, non ?

Gourry

Question complètement liée :

d'après cette FAQ, on controle les unités de la défausse.
Donc, je peux sacrifier une unité de ma défausse?
Une carte qui dirait : pour chaque XXX que vous controlez, blablabla, conterait les XXX de la défausse?
Et je passe toutes les autres choses complètement foireuse qui en découle.

Du coup est ce que j'ai raté un truc important qui fait que tout ceci se tient ou au contraire mes craintes sont justifiées et les règles nous permettent de faire n'importe quoi.

J'ai pas la FAQ sous les yeux, mais je crois qu'il est dit que pour les effets qui parlent des cartes que l'on contrôle, à moins que ce soit spécifié dans le texte de la carte, cela parle des cartes en jeu, or la défausse n'est pas compté comme "en jeu".

Pour la question de sacrifice :

FAQ 1.4 a écrit:

Sacrifice
Sacrifice means to put a card that you
control into its owner’s discard pile. It
cannot be cancelled or prevented by
other effects.

On ne peut donc pas sacrifier des unités déjà dans la pile de défausse.

N'y-t-il pas une confusion entre la possession et le contrôle des cartes ?

Rulebook a écrit:

Control and Ownership
Players “own” cards that they included in the deck
they are playing. Players “control” cards that they
own, unless another player steals control of the card
through a game effect. Any time a card leaves play,
it reverts to its owner’s hand, deck, discard pile (as
directed by the effect forcing the card out of play).

D'après la règle, on ne contrôle que les cartes en jeu mais on possèdent toutes les cartes.

Je ne trouve pas dans la FAQ 1.4 le passage qui stipule qu'on contrôle les cartes aussi dans la pile de défausse…
Tout ce qui n'est pas en jeu est en-dehors du jeu :

FAQ 1.4 a écrit:

Zones of Play
A zone of play is an area where cards
can be during a game. The in play
zones are the Kingdom, Quest, and
Battlefield. The out of play zones are
the deck, hand, and discard pile.

In Play
In play is the Kingdom, Quest, and
Battlefield zones.
Unless a card effect specifies otherwise
(like destroy or sacrifice), cards can
only be moved from one in play zone
to another in play zone due to card
effects.
For example: Pistoliers (CC 36) reads
“Action: Spend 1 resource to move this unit
from its current zone to another of your
zones.” This card effect cannot cause this unit
to go to an out of play zone like the discard
pile.

Out of Play
Out of play is the deck, hand, and
discard pile zones.
If a card would go to an out of play
zone, it goes to its owner’s out of play
zone. A card that moves from an in
play zone to an out of play zone is
treated as though it were a new card.
Any effects connected to the card will
no longer affect it. The only exception
to this rule is any abilities that trigger
when a card moves from an in play
zone to an out of play zone.

FAQ a écrit:

Church of Sigmar
This effect applies to all units a player
controls (in play, out of play, and
entering play) since the Church of
Sigmar modifies the opponent and not
the units themselves.

Je me base là dessus.
Si on se base sur tous les autres passages que tu as cité, pas de problème. Pour moi c'est l'explication sur l'église qui contredit les règles.
Et donc si on fait jurisprudence de ce cas, on arrive aux absurdités que j'ai cité.

Maintenant si je suis le seul à trouver qu'il y a une bourde, je me remettrai en question...

Effectivement... D'après ce que tu cites, il y a une contradiction avec les règles…
Je suis d'accord avec toi que l'Église de Sigmar fait exception.

Après il est dit que le texte de la carte est prioritaire devant les règles. Cela ne marche donc qu'avec l'Église de Sigmar.

Mais j'avoue que je n'aime pas trop la tournure que ça prend…

Si je lis le ruling dessus :

Q. Does Church of Sigmar affects units in my discard pile or hand?
A.
Yes. While constant effects only apply to cards in play, unless
otherwise stated, Churchs of Sigmar's effect acts on your opponent and
will cause him to pay extra resources to target a card in play or out of
play. (FAQ v1.4)

Mon problème ne vient que du paragraphe que j'ai cité.

Je vous rassure, je n'ai aucun doute sur comment gérer les cartes en jeu ou hors jeu.
C'est juste que si pour jouer, il faut se référer à un ruling pour gérer une explication de la FAQ, ça va être coton...

Ou alors j'ai pas la bonne version de la FAQ, mais de toute façon je ne peux pas vérifier là parce que j'ai pas accèsdu bureau.

iGogol a écrit:

Pour la question de sacrifice :

FAQ 1.4 a écrit:

Sacrifice
Sacrifice means to put a card that you
control into its owner’s discard pile. It
cannot be cancelled or prevented by
other effects.

On ne peut donc pas sacrifier des unités déjà dans la pile de défausse.

Reprends le raisonnement avec les unités de ta main, tu va trouver ça drôle

J'avais déjà fait la remarque il y a longtemps sur le sacrifice.
Le contrôle d'une carte n'est pas lié a sa mise en jeu.

@iGogol :

Rulebook a écrit:

Control and Ownership
Players “own” cards that they included in the deck
they are playing. Players “control” cards that they
own, unless another player steals control of the card
through a game effect. Any time a card leaves play,
it reverts to its owner’s hand, deck, discard pile (as
directed by the effect forcing the card out of play).

Où vois-tu la notion de "en jeu" ? Il est écrit qu'on contrôle les cartes que l'on possède sauf si un effet nous fait perdre ce contrôle.

Ce qui sauvait le texte c'est que généralement on cible la carte, hors on ne peut cible que des cartes en jeu. Mais avec nécromancie, ce n'est plus le cas... d'ailleurs je suis pas sur que la définition de "target" ai changé.

Heureusement que les joueurs sont assez intéligent pour remettre naturellement de l'ordre dans tout ça...

Plus qu'à attendre un petit errata pour expliquer que le sacrifice ne marche qu'avec des cartes que l'on contrôle et en jeu.

Déjà qu'ils n'avaient pas expliqué que cela ne concernait que des cartes que l'on contrôle dans le rulebook. ^^

J'espère qu'ils vont réaliser un lexique des termes de Warhammer: Invasion à l'image de, m'a t-on dit, ce qu'ils ont fait pour Lord of the Rings LCG.

C'est vrai que c'est assez flou au niveau des règles. Mais le bon sens des joueurs est toujours là !

iGogol a écrit:

Mais le bon sens des joueurs est toujours là !

Première règle de l'organisateur : Ne jamais surestimer le bon sens des joueurs !