Restricted list suite à la sortie de la FAQ 1.4

Les jeux Haut Elfe et Chaos étaient souvent trop pénalisés par les jeux à type combo. On revient davantage à des jeux avec un développement avec des Unités et donc, moins de Soutiens.
Vu que c'est le retour en force, pour mon plus grand plaisir des jeux "rush", donc avec des Unités, ces jeux ont plus de chance de les "gniacker" !

Après, ça reste une opinion. Il faut que je confirme mes dires après tests.

On est d'accord que ça vire l'abus des Nimbots !

Pour moi, ce n'est pas le fait qu'il y ait pas mal de cartes de ma faction favorite dans cette liste qui me gêne, mais surtout qu'une telle liste existe qui me laisse en froid...

Honata a écrit:

Pour moi, ce n'est pas le fait qu'il y ait pas mal de cartes de ma faction favorite dans cette liste qui me gêne, mais surtout qu'une telle liste existe qui me laisse en froid...

C'est à dire ? Que finalement de tels cartes n'auraient pas du sortir ? Je pense qu'il est très dur pour de dévelloper un jeu de carte dans des temps assez court et avoir ce genre de problèmes...

Citation :

C'est à dire ? Que finalement de tels cartes n'auraient pas du sortir ? Je pense qu'il est très dur pour de dévelloper un jeu de carte dans des temps assez court et avoir ce genre de problèmes...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point c'est vrai qu'avoir une vision à long terme est strictement impossible surtout vu les détails les "micro"-actions sur lesquels se basent ce jeu.
Après ce que je reproche à cette liste, cette d'être peut être aussi exhaustive.
Apparemment en lisant entre les grandes lignes à travers ce forum, tout le monde est d'accord (ou presque) pour dire que le jeu rush c'était très fort.
Or là, la restricted list touche zéro cartes du deck rush alors qu'elle plombe totalement les nains (ok certains diront qu'on pouvait mettre innovation + malepierre dans les decks rush et c'était vrai mais ce n'était qu'un plus tout le monde ne jouait pas cette paire).

Bref j'ai peur (et je déborde aussi peut être un peu sur le sujet du tournoi en ligne) qu'ils nous repondent bientôt une nouvelle restricted list. et que ça rechamboule tout encore.

Honata a écrit:

Pour moi, ce n'est pas le fait qu'il y ait pas mal de cartes de ma faction favorite dans cette liste qui me gêne, mais surtout qu'une telle liste existe qui me laisse en froid...

Au contraire, je trouve que ça permet de diversifier les jeux, le deckbuilding, tout en pouvant jouer les cartes de la listes. Si ces cartes étaient bannies, je n'aurai pas apprécié d'avoir acheter des cartes que je ne pourrai pas jouer…

Myrrdin_Emrys a écrit:

Apparemment en lisant entre les grandes lignes à travers ce forum, tout le monde est d'accord (ou presque) pour dire que le jeu rush c'était très fort.
Or là, la restricted list touche zéro cartes du deck rush alors qu'elle plombe totalement les nains (ok certains diront qu'on pouvait mettre innovation + malepierre dans les decks rush et c'était vrai mais ce n'était qu'un plus tout le monde ne jouait pas cette paire).

Je ne suis pas tout à fait d'accord. "Rush" est très fort mais a sa némésis… Sa némésis a aussi une autre némésis que "rush" défonce. Après, c'est le deckbuilding qui permet de faire face à "rush".
Ça s'appelle le metagame.
Avant Nain fonctionnait tout seul et gagnait facilement… Sans que l'autre ne puisse faire quoi que ce soit.

Citation :

C'est à dire ? Que finalement de tels cartes n'auraient pas du sortir ? Je pense qu'il est très dur pour de dévelloper un jeu de carte dans des temps assez court et avoir ce genre de problèmes...

Peut être mais je trouve dommage de priver les joueurs des cartes qu'ils auraient aimé jouer. D'un autre point de vue, cette restriction de cartes a aussi de bons côtés comme la diversité des jeux. Mais n'oublions pas que ceci reste mon opinion ^^

Honata a écrit:

Citation :

C'est à dire ? Que finalement de tels cartes n'auraient pas du sortir ? Je pense qu'il est très dur pour de dévelloper un jeu de carte dans des temps assez court et avoir ce genre de problèmes...

Peut être mais je trouve dommage de priver les joueurs des cartes qu'ils auraient aimé jouer. D'un autre point de vue, cette restriction de cartes a aussi de bons côtés comme la diversité des jeux. Mais n'oublions pas que ceci reste mon opinion ^^

Tous les JCC doivent en passer par là, pour limiter les abus de développeurs qui ne peuvent pas tester autant de configurations que ce que feront les joueurs. Par contre, le risque, c'est de voir essaimer des cartes abusées, afin d'attirer le chaland en lui proposant toujours "plus" ; puis de résoudre les déséquilibres induits par les petits nouveaux à grands coups de ban list ou de restrictions.

Pour ma part, que Nain prenne une sacrée claque n'est pas un mal, cela obligera à changer un peu d'optique de jeu. De toutes celles qui s'envolent, c'est mining tunnels qui me réjouit le plus tant elle me semble dégénérée, quand elle est mariée avec ses copines.

Sinon, en ce qui concerne Orc rush, il est logique qu'il n'y ait pas tant de restrictions. C'est un jeu tellement attendu, donc tellement metagamé par ses adversaires que cela lui enlève toute surprise, d'autant qu'il existe de nombreux moyens de le briser net, ce qui n'est pas le cas de Nains. Par chez nous, Orc rush nous sert d'étalon pour nos decks : si tu peux le tenir, c'est que ton deck est viable, sinon retour à la case départ. Et désormais, il a cédé la place à Orc contrôle bien plus méchant au final.

Quant au Seigneur revenant, je plussoie : trop fort, sans compter que réservé à la seule destruction. En même temps, si on enlève les mort-vivants au Chaos, que pourront-ils faire seuls ?

Don Lopertuis

Le seul réel problème du seigneur revenant c'est qu'il n'a pas d'homologue ordre. Attendons de voir les héros elfes sylvains

Ce que je trouve vraiment étrange - c'est la relation des cartes bannies entre-elles.
Soul Stealer ok c'est fort. Et je peux toujours en avoir 3 !! Ba y'oupi...en fait çà change rien. Ha oui je peux juste pas avoir aussi 3 excavations. Mouais....et le rapport entre excavation et Soul Stear ? y'a pas de combo brisée. Je trouve que çà rime pas à grand chose cette liste telle qu'elle est.

Bon après je suis le premier à trouver énervant de retrouver toujours les mêmes 15 cartes sur 50 dans tout les decks à chaque fois...mais à part casser une combo - cette liste ne sert pas à grand chose je trouve.
J'ai un deck "réveiller les déchus" qui ne fonctionne avec aucune des autres cartes citées...il tapera toujours aussi fort....

En fait ils ont banni UN DECK ....
Pourquoi pas....Oo

je n'ai absolument pas compris l'interet de mettre soul stealer en restricted list, j'avais pas le souvenir que EN avait une force de frappe efficace ni qu'il dominait les tables de jeux! Au moins maintenant je le sais!^^

Pour le reste je suis plutot d'accord, même si clairement, nain se prend une sacrée claque dans la tête! A la place d'innovation j'aurais plutot mis dwarf ranger: la le deckbuilding aurait alors été un sacré challenge parce que perso à part innovation mon jeu ne perd rien... (enfin si de bons départs...)
Par contre nain va devenir beaucou plus lent qu'avant; il y a 0 moyen de faire des départs cannon pour nain (alors que Empire a chasseur/village/forge de d/excavation, HE a envoyé/village/excavation/ reveur et sa combo)
bref si rush revient à la mode j'ai bien peur que nain ne soit mis au placard...Faudra voir si nain ne devient pas trop lent face au reste du meta.

Katagena a écrit:

Le seul réel problème du seigneur revenant c'est qu'il n'a pas d'homologue ordre. Attendons de voir les héros elfes sylvains

Nous sommes bien d'accord. Les premiers aperçus des sylvains laissent augurer de bonnes choses, mais cela sera-t-il suffisant pour réellement contre-balancer le seigneur ? Celui-ci gère quand même n'importe quel bestiau pour un coût fort modeste. Il faudra du bourrin côté sylvain pour arriver à un tel rapport qualité/prix.

Don Lopertuis

ecureuil01 a écrit:

je n'ai absolument pas compris l'interet de mettre soul stealer en restricted list, j'avais pas le souvenir que EN avait une force de frappe efficace ni qu'il dominait les tables de jeux! Au moins maintenant je le sais!^^

Quand tu regardes les listes Destruction des joueurs US, tu le retrouves quasiment en splash dans tous les decks. C'est sans doute au vu de cette omniprésence qu'il doit sa restriction. Mais c'est dommage pour les Dark elves qui n'avaient pas besoin d'une telle claque.

Citation :

bref si rush revient à la mode j'ai bien peur que nain ne soit mis au placard...Faudra voir si nain ne devient pas trop lent face au reste du meta.

En même temps, Nain a les moyens de tenir le choc face à un rush et de repartir après la première vague. Il n'est pas enterré, loin de là ; ralenti, moins dégénéré, oui.

Don Lopertuis

Sinon, "pour passer outre" cette liste, on peut aussi de mettre à jouer des decks sans Exca, et là on sera pas emmerdé (à part nain).

don lopertuis a écrit:

ecureuil01 a écrit:

je n'ai absolument pas compris l'interet de mettre soul stealer en restricted list, j'avais pas le souvenir que EN avait une force de frappe efficace ni qu'il dominait les tables de jeux! Au moins maintenant je le sais!^^

Quand tu regardes les listes Destruction des joueurs US, tu le retrouves quasiment en splash dans tous les decks. C'est sans doute au vu de cette omniprésence qu'il doit sa restriction. Mais c'est dommage pour les Dark elves qui n'avaient pas besoin d'une telle claque.

Tiens je serais bien curieux de voir ces listes dont tu parles. Pourrais tu nous donner le lien s'il te plait?

don lopertuis a écrit:

Katagena a écrit:

Le seul réel problème du seigneur revenant c'est qu'il n'a pas d'homologue ordre. Attendons de voir les héros elfes sylvains

Nous sommes bien d'accord. Les premiers aperçus des sylvains laissent augurer de bonnes choses, mais cela sera-t-il suffisant pour réellement contre-balancer le seigneur ? Celui-ci gère quand même n'importe quel bestiau pour un coût fort modeste. Il faudra du bourrin côté sylvain pour arriver à un tel rapport qualité/prix.

Don Lopertuis

Les ES ne sont pas dans le même registre que les MV. Leur atout essentiel est de changer de forme (je m'entends) Passer d'Unité à Developpement et vice versa pour plusieurs d'entre elles. Ceci peut "éventuellement" contrer l'effet d'un seigneur revenant" mais ne sera pas aussi fort dans la conception du "card advantage" que donne le Seigneur Revenant avec la nécromancie à l'appui.
Les autres unités ES utilise les developpements ou les font entrer en jeu très facilement...leur jeu est totalement orienté en ce sens. Développements en tirer partie comme pour le danceur de Guerre par exemple.

Gourry

Que ce soit par un ES ou un autre, ils se doivent de doter l'ordre d'une carte aussi forte que le seigneur

Au delà de l'advantage character,c'est surtout que ça gère tout et que c'est neutre... Pour un excellent rapport qualité prix

Katagena a écrit:

Que ce soit par un ES ou un autre, ils se doivent de doter l'ordre d'une carte aussi forte que le seigneur

Au delà de l'advantage character,c'est surtout que ça gère tout et que c'est neutre... Pour un excellent rapport qualité prix

Nous sommes bien d'accord, car au final cette carte est terrible à plus d'un niveau :
- neutre
- coût modeste
- effet 187 dont la cible est à notre choix
- card advantage puisque non seulement je bute ce que je veux, mais je me retrouve avec un bestiau somme toute respectable : : donc gain d'une carte par rapport à mon adversaire

Bref, comme tu le dis, il va falloir réellement assurer en face pour pouvoir égaliser ce rapport qualité/prix exceptionnel.

Don Lopertuis

Faut pas oublié son mot clef qui permet de refaire son effet après qu'on est réussi enfin à s'en debarasser

Citation :

Sinon, "pour passer outre" cette liste, on peut aussi de mettre à jouer des decks sans Exca, et là on sera pas emmerdé (à part nain)

Mais oui - c'est exactement comme çà que se résume plus ou moins la liste....

don lopertuis a écrit:

Nous sommes bien d'accord, car au final cette carte est terrible à plus d'un niveau :
- neutre
- coût modeste
- effet 187 dont la cible est à notre choix
- card advantage puisque non seulement je bute ce que je veux, mais je me retrouve avec un bestiau somme toute respectable : : donc gain d'une carte par rapport à mon adversaire

Pour le cout modeste, peut être. Ceci dit, si on contrôle le royaume adverse, ça va être dur de le poser le Wight Lord.
Pour l'effet 187, la cible est au choix dans la zone correspondante, donc si mid-game on veut absolument buter un gars en quête, et qu'on a déjà 5 marteaux en quête, c'est peut être moins évident de jouer le Wight Lord dans cette zone.

Katagena a écrit:

Faut pas oublié son mot clef qui permet de refaire son effet après qu'on est réussi enfin à s'en debarasser

Plus pour longtemps...

Gourry *Von Carstein au pouvoir*

Budmilka a écrit:

Pour le cout modeste, peut être. Ceci dit, si on contrôle le royaume adverse, ça va être dur de le poser le Wight Lord.
Pour l'effet 187, la cible est au choix dans la zone correspondante, donc si mid-game on veut absolument buter un gars en quête, et qu'on a déjà 5 marteaux en quête, c'est peut être moins évident de jouer le Wight Lord dans cette zone.

Mais encore heureux qu'il y ait ces restrictions, sinon on passerait de la carte excellente à la carte abusée !
Toujours est-il qu'en dépit de ce que tu dis, c'est un bestiau qui fait le café, il n'y a rien à jeter. Après, chacun sa sensibilité en terme de deckbuilding, mais pour moi, il est auto-include dans quasi tous mes decks Destruction.

Don Lopertuis

don lopertuis a écrit:

ecureuil01 a écrit:

je n'ai absolument pas compris l'interet de mettre soul stealer en restricted list, j'avais pas le souvenir que EN avait une force de frappe efficace ni qu'il dominait les tables de jeux! Au moins maintenant je le sais!^^

Quand tu regardes les listes Destruction des joueurs US, tu le retrouves quasiment en splash dans tous les decks. C'est sans doute au vu de cette omniprésence qu'il doit sa restriction. Mais c'est dommage pour les Dark elves qui n'avaient pas besoin d'une telle claque.

Tiens je serais bien curieux de voir ces listes dont tu parles. Pourrais tu nous donner le lien s'il te plait?

Forum de ffg bande de noobs :mrgreen: